百家游壇發起蘋果APP推廣者大會 揭行業潛規則

2012年03月14日16:07騰訊游戲[微博]杰西我要評論(0) 字號：T|T

[導讀]由騰訊游戲頻道聯合騰訊微博共同舉辦的《百家游壇》成功舉辦“蘋果APP推廣者”大會。本次大會，《百家游壇》欄目組特別請來觸控科技CEO陳昊芝、試玩網創始人王寧、APP營創始人康軼文擔任嘉賓。

騰訊游戲頻道?(微博)《百家游壇》沙龍活動現場

騰訊游戲訊（杰西），日前，由騰訊游戲頻道聯合騰訊微博共同組織的《百家游壇》欄目成功舉辦“蘋果APP推廣者”大會。本次大會，《百家游壇》欄目組特別請來觸控科技CEO陳昊芝、試玩網創始人王寧、APP營創始人康軼文擔任嘉賓，與現場觀眾一道就移動互聯應用的開放及推廣等問題進行交流。

本次大會圍繞“國內APP開放應用及推廣現狀”、“如何從APP上賺錢”、“如何推廣自己的APP”、“蘋果平臺發展前景”等相關議題展開。在座嘉賓與現場觀眾共同分享了蘋果APP推廣的成功經驗，并揭露業內存在的刷榜、黑卡等潛規則內幕。

以下是本期沙龍活動的現場實錄。

主持人：

百家游壇，情聚百家，游談天下。

這里是騰訊游戲頻道及騰訊微博為您共同打造的百家游壇，我是主持人來自騰訊游戲頻道，現在做游戲頻道的兩道原創節目，希望與大家在線下進行交流。今天百家游壇的主題是蘋果APP的推廣.

其實一直以來百家游壇是一個開放、共享的非常自由的言論平臺.今天我們也特別榮幸邀請到了三位非常重量級的嘉賓。他們是多年互聯網創業者，愛卡汽車網創始人、盛世收藏網創始人、cocaochina投資人董事、譯言網總經理、觸控科技CEO陳昊芝先生；資深互聯網媒體人士、國內首家游戲點評網站試玩網創始人王寧先生；國內著名SEO顧問，現轉型移動互聯網，創辦APPYING及APP起步營銷網的康軼文先生。

歡迎三位，在咱們百家游壇開始之前，我們先來做一個小小的互動，想請問在座的各位是多少是來自騰訊的同事，舉手示意一下。剩下的哪部分同學大部分是來自于外部，有多少是做APP的研發？有多少做APP的推廣。接下來做一個類似乾坤大挪移的互動，這在里面有多少推崇，或者說正在使用iOS的平臺，是這部分的用戶，清你們坐在我的左手邊，剩下的那部分用戶，如果比較推崇安卓的系統，可以坐在右手邊，想看一下兩邊的對比，做一個比較。iOS的用戶請舉手，安卓系統的用戶，或者您比較推崇安卓的請舉手。

接下來我再問這樣一個問題，有多少人聽說過《捕魚達人》這款游戲？其實大部分人都聽說過，有多少人真正玩過這款游戲，請舉手，基本上聽說過的都玩過。有多少人是這款游戲的付費用戶？我能請您臺上來嗎。是為數不多的付費用戶。

嘉賓：要求退錢呢。

主持人：先做一個自我介紹。

嘉賓：我來自鈦金騎士，創始人是毛海濱(微博)。

主持人：您是怎么知道《捕魚達人》這款游戲的？

嘉賓：《捕魚達人》這個廣告做的鋪天蓋地，想不知道很難呢。

主持人：其實大多數人都知道這款游戲，但是真正為他付費的屈指可數，您為什么會肯掏自己的腰包去玩這款游戲呢？

嘉賓：游戲行業從業的，可能這款游戲的成功，我們必然要了解真正成功的原因，可能花錢去玩是最簡單，也是最有效的方式，我可能從工作的角度去付費的，而不是說為了個人的喜好而付費的。

主持人：謝謝您。接下來我們歡迎三位嘉賓到我們臺前來。面對剛才那樣一個統計出來的情況，首先想問一下陳總，剛才我們能夠看出來，知道這款游戲的人非常多，玩這款游戲的人不算少，但是真正成為付費用戶的玩家不多，面對這樣的情況有什么體會嗎，會不會有辛酸呢？

陳昊芝：當然很辛酸了，每個人都付錢的話我們現在已經發展成很賺錢的公司了，這也是凡是在中國做游戲行業的人沒有不羨慕騰訊的原因。因為騰訊付費用戶太多了，我們付費用戶太少了。前兩天肯盛大的財報2040萬的MAU，年收入59億人民幣，我們2400的MAU，月活躍，1400萬的周活躍，我們的收入還不夠抵消我們成本的，所以這是很悲摧的事情。

王寧：我補充一下，我也是《捕魚達人》的愛好者，從游戲機，就是商城的大型游戲機開始玩的，在蘋果上看到出了就立刻去玩。我不付費也特別簡單，就是玩不了10分鐘就用完了，玩到第二天、第三天就一兩萬了。我記得錢到了多少以后就不提示了，錢少的時候會冒來。后來我發現有好多免費的金幣點進去之后就下一個其他的應用，就可以給多少個游戲里面的金幣。我個人認為這個游戲做得太容易了，反正對我來講想付費都有點難，很快到一萬多金幣花不完了。

主持人：我們想問問陳總，面對現在的情況是不是從某種程度上反應出中國互聯網市場的客觀真實的反應？

陳昊芝：應該這么說，我們經常講的一個話，就是說在安卓上做最好的公司一個月一百萬人民幣，因為在國外有掙到一百萬美元以上的也有。但是主流的數據是一個月一百萬人民幣收入，iOS上最好的幾家大家都知道，實際上人家iOS的收入是個零頭，像我們完全靠iOS吃飯的，一個月到帳也就是幾十萬美金的水平，后來也就是到帳一百萬美金的水平。這相當于傳統的頁游，三流公司也可以做到了?；旧鲜且粋€早期市場，現在看收入，還不如說去做頁游，但是要看好這個市場的話，就要想現在目前的用戶是什么用戶呢。任何事情要看兩面講，從正面講或從反面講，從反面講收入低、付費用戶少。從正面講在座的全都用iPhone，或至少都用過或有iPhone?，F在移動互聯網的用戶目前單用戶購機成本，平均下來把安卓、iPhone算上的話平均的用戶購機成本是三千以上，安卓的主流機在2500到3000以上。意味著你現在的用戶付費能力是充分的。一年之后三四級城市普及安卓設備的時候，那時候用戶規模更大了，其實會回歸成原來像SP或JAVA時代，最主要的用戶是什么呢，30塊錢包月，只要享受服務就夠了。所以你現在的用戶是一個付300，甚至付1000都付得起的人，再不然的話你服務的是一個月30塊錢的人。所以現在選擇的是選聚集用戶呢，還是先掙錢呢。你現在掙錢掙不到多少錢，干脆聚集用戶好了。所以我們很幸運，剛才講到活躍率，我們現在從春節之后MAU到400萬，現在還在這個水平線之上，還沒有突破春節，是因為春節那個線拉太高了，大概就是這樣，這是我的一個態度。

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主持人：從您個人的角度講，剛才分兩個陣營，一個是iOS的用戶，一個是安卓用戶，您更喜歡什么的？

陳昊芝：我是第一批用iPhone的人，2007年10月份用iPhone的，那時候還沒有越獄，10月底越獄才用的。我也是第一批用安卓的人，我自己也認為安卓到4.0以后非常靠譜了，很多體驗，包括流暢性、方便性都超過iOS了。只是目前這個用戶有這個選擇權，如果我是iPhone4的話，我選下一款手機，只能用一款的話可能用安卓。我覺得這不存在一個喜好問題，大家都是很好的用戶。實際上舉個例子，比如多微軟的Windows Phone7也很有吸引力。未來的結果必然是全平臺，全平臺是什么意思呢？今天從iOS開始，做安卓，在iOS開始以后有一個特別大的好處，產品一旦有知名度以后，產品品質最起碼是符合蘋果的要求，是有一個基本保障。這時候進安卓，首先不會太差，在安卓是自上而下，廠商也找你，用戶也認你。我們在iOS上2000多萬安裝的成本是什么概念，上千萬人民幣，我們在安卓平臺上三千萬的安裝是什么概念，總成本也就一百萬人民幣上下，這完全沒有可比性，但是安卓用戶沒有價值嗎，非常有價值。

今天你只要把使手機都是你用戶的話，無論用什么，都應該是你的目標用戶。我們還有一個跨平臺引擎，已經是很快細分了。目前我們不太在意是不是安卓，還是iPhone，這是第一。第二，如果將來說有一天基于瀏覽器的引擎成熟的話，連PC跟移動端也沒有區別了，從移動端還能回到PC上，這是我的感覺。

主持人：您二位應該玩過《捕魚達人》的游戲了，您二位怎么評價呢？

王寧：一開始進入游戲，游戲上手也很快。從市場的角度，剛才主持人也提到了，這個市場怎么賺錢，盈利的情況好像沒有達到大家想得那么大，我想就跟1998年、1999年PC互聯網的時候，那時候有很多人玩PC上的游戲，都是一些比較好玩的游戲，但是都是盜版，基本上都賺不到錢。后來很快出現了網游，就是PC上的游戲能夠聯網，這時候的市場從第一款的萬王之王到后來的《傳奇》就起來了。我玩的這個《捕魚達人》，我感覺到更多還是像一個單機游戲，或者是一個人機互動的游戲，人和人對戰還不是他強調的點。

我前段也玩了蘋果上的網游，《海盜帝國》是我玩的游戲，玩的時間比較長。后來又玩了《二戰風云》，最近又玩了《足球天下》，因為我是做互聯網游戲，做PC游戲做了很多年。發現現在蘋果上的網游其實和PC上的網游品質，我覺得付費還是差距很大的，老實說不是一個當量級上的，就是有的游戲一言能看到。讓我感覺到是什么？就是機會，好像現在在蘋果上去做網游，我認為市場機會，或者盈利點和PC的盈利點是不一樣的，感覺到這是一個初級市場，這個市場用戶量比較大，在PC玩單機游戲的人很多，但是沒有掙到錢。吳剛最早也沒有賺到錢，后來找到點，這個點究竟在那兒，今年或明年我想這個時機，也是能夠談得到的。

康軼文：這個游戲在游戲互聯網上還是很成功的，現在移動互聯網的感覺相當于2003年、2004年的互聯網，覺得有很多游戲競爭，現在競爭的級別真的是太低了，太簡單了?，F在真的是賺錢比較難，做游戲賺錢比較難。當年的互聯網就是廣告費，現在游戲的盈利模式主要也是靠廣告費來盈利的?！恫遏~達人》這個游戲我也玩過了我認為是完全移植過來的一開始我玩的時候上手有點難，教程看完之后一上來成就感很低，如果一開始設置簡單級別的就會方便很多了。

主持人：還提了中肯的游戲，現在《捕魚達人》的下載量是多少？

陳昊芝：我們的激活用戶5700萬，如果安裝的話會比這個數字高不少。

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主持人：現在月收入回答道多少？

陳昊芝：這個是秘密了，等到上市了就不是秘密了。對于創業公司來說收入永遠是秘密，因為這個公司告訴誰，你要說告訴下家肯定說收入很高。要告訴上家，比如投資人，你也會說投資很高。要告訴競爭對手或同行，你說我們現在挺慘的。你告訴客戶說很慘的，我們活著說廣告費，多給廣告費才能活下去。要看什么場合，在這個場合沒法說。

康軼文：我覺得收入這塊具體多少數字無所謂，具體看在同行里面排地第幾就行了。主要看在這個行業的級別就行了，未來是你自己的，沒有必須考慮這一家賺多少家。

主持人：陳總，我們現在排名是多少？

陳昊芝：我們收入算前幾名了，具體前幾名就不好說了。我跟吳剛像兄弟，這也就不合適了。所以說我的收入真沒有人家高，但是還是前記名。

主持人：這部分收入其中有多少是來自iOS的用戶，來自iOS的用戶基本上能占多少？

陳昊芝：現在一句話講，在安卓平臺上的收入可以忽略不計，基本上可以這么講。不過實話說，騰訊這次也挺壞的，最開始沒有具體跟我說像什么。第二找了像大叔級的人王寧，那時候我不是做游戲的，到現在也不是做游戲的，就講游戲怎么樣。實話實說，現在為什么游戲產品收入偏低，或者作為一個成熟玩家沒有付費沖動，核心講我們《捕魚達人》數值最早是我自己調的。我們當時很興奮，自己調完之后期待感、愉悅感，當時上線第一個月就過一百萬元人民幣了。結果從來沒有對外講過，今天是騰訊，我們要騰訊給我們支持，我們今天要說一些跟別人沒有說過的話。后來七八月份《捕魚達人》的數值還是我自己改的，結果越改收入越低。至少在現階段，我們不認為《捕魚達人》這款產品從游戲的角度去評價他是一款很成熟，或者是成功的產品。我們認為我們在一個適當市場的機會上，發了一個適合市場的產品，又跟別人不太一樣的時候我們拿市場營銷能力又跟上了，所以這是一個成功很重要的地方。

我想我們在4月份出《捕魚達人》2.0的時候系大家看到跟原來比是不一樣的，或者真正體現出來我們的實力。這里面要說一個什么呢，其實你看北美，北美iPhone上面是有一些博采游戲，跟我們類似博采的，人家入幾百、上千美金，我們重策略的游戲也沒有超過一百萬美金的，所以我覺得市場空間還是很大的。

主持人：問一下康先生，《捕魚達人》這么大的下載量是不是有您和您行的功勞呢？

康軼文：這個沒有。大家好，我是APPYING的康軼文，之前做互聯網、SEO這個行業在去年10月1號買了個iPad是送人的，送老丈人的。送了他以后就在那邊玩，到APP store上面去搜，好多關鍵詞都沒有用，幾乎沒有競爭。現在我做APPYING這個網站，是APPYING營銷人的網站，目前是針對開發人員的。我們做網站是針對推廣人員的，推廣人員之間的商業價值，反正做市場的人有更多的火花，我覺得這塊自己也特別感興趣，就做了這樣一個網站。還做了一個網站是APP起步營銷網，專門針對起步營銷做的網站，比如個人開發者有一個APP做好了以后，就花幾百塊錢做一個論壇推廣的起步營銷，現在有太多的開發者作好以后不知道干什么，我希望給大家一個引導，給大家一個很基礎的起步服務。

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主持人：我剛才這樣問他，其實說白了，就想問他這個《捕魚達人》是不是也有刷票的行為？

陳昊芝：這點我們還是很坦然的，現在iPhone、iPad不敢說有多少人在刷，我們不會刷，今天上午跟一個公司的負責人聊天說到這一點，其實什么樣的情況下可能很明顯是刷上來的呢，一個產品如果你看到長期，甚至幾個月、一年以上我們用戶維度很高的情況下，因為有口碑。我們現在基本在三十名上下，至少有合理性。而且很多應用，你會發現長期在一個位置上，而且這個產品很重度或很小眾的產品但會在一個位置上，你會想象到他沒有活躍度。我們想想微信在前十的樣子，因為他的成長性很高。但是有的產品不是這樣的，也在那個位置，這個刷的可能性就很大。

第二，現在大家都說刷票的問題。又跑遠了，我不說了，我沒刷。

主持人：做《捕魚達人》創作之初的時候，有哪些推廣渠道？

陳昊芝：我們當時也幸運，有一個應用墻的網站，在美國游戲領域的應用墻，在2010年10月份正式啟動，在2011年5月份被蘋果廢掉，一共存在了半年時間。但是他的存在成就了一些公司，還有美國很多的公司都是這個應用墻成就的，甚至都是在應用墻的辦公室建成的公司，雖然沒有股權的關系，但是有應用的合作。因為有應用強好處是什么呢？你通過APP store掙來的，舉個例子，這個月要花20萬美金營銷，或者今天通過APP store掙了10萬美金。你發現如果要保持APP store這10萬美金收入的話，需要花20萬美金去做推廣，沒有應用墻就會發現缺了應用墻這塊的收入，在應用墻在頂峰的時候應用墻的收入是高于APP store的，所以你可能從APP store收入拿10萬美金，在應用強拿20萬美金，最后拿20萬美金做營銷。而20萬美金只是什么呢，只是應用墻給你賬面上結算了20萬美金的金額，你不要了，你重新投進去，然后你還有10萬美金的凈利潤。這是我們去年的時候的狀態，我們去年一個月收入一百萬，一百萬美金是APP store的收入，還不是應用墻的，應用墻強還有十幾萬美金，就是還有另外一半的收入沒有算收入。

現在的問題在什么地方呢？你會發現新推一個應用，如果沒有很強的推廣，或者說推廣的資源，沒有應用墻這種可以變現的渠道，你的成本是很高的，而且要在前面先投入的。對于很多中小團隊而言的話，這種先投入是沒法承受的。

主持人：就您的經驗來看，目前市場上真實的APP store下載加激活的話，推廣的成本大概是多少？

陳昊芝：去年標準成本的話，在上半年是0.8毛錢美金，去年下半年大概是1毛錢美金。比如說我們，一天你需要的量在3000到5000的下載，如果有好的話可以控制在6毛錢美金以內，一個下載。實際上的話，如果你控制不好了，尤其在短時間內要求一個很大的量，什么叫很大的量，超過一天一萬的用戶購買，你實際上的耽擱成本會超過一美金。其實你會發現買4000個用戶進來，你可能只花3000美金，我這是舉例子。但是買一萬個用戶，可能就不是一個一萬美金的概念了，可能要拉高到更高了。

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主持人：我們剛才付費的用戶也到臺上說了，要想不知道《捕魚達人》也挺難的，因為廣告可以說是鋪天蓋地，所以你在選擇推廣渠道的時候有沒有一個什么樣的標準？

陳昊芝：第一個，我們2010年上半年的時候在威鋒網上最大的客戶，我們跟威鋒網談的時候說你們最大的客戶是誰？說是招商銀行。我問投了多少錢？6000萬人民幣。我說，行，那我們就加1/3，下半年我們成為你們最大的客戶。去年我們很掙便宜，威鋒網還是很有效的。AdMob也是，我們去年應該是唯亞太排第一的，就是一個小公司是AdMob在亞太，算上日本、臺灣、香港什么的，我們公司投放額是排第一的。這里面排第二個是誰呢，中國國航航空公司。實際上因為你投放額大，其實很多時候你是能夠得到投放優惠的，甚至官方幫你做優化。這些從某種角度而言的話是省錢的方式，。舉個例子，今天上午跟點評聊天，你知道我們現在最煩惱的是什么？我們在AdMob上投放，廣告會展示在已經安裝了我們應用的那些客戶端上，實際上AdMob早就開出了這種方式，我們作為大客戶的話首先被試用、優化、測試。當你在一個階段上投入足夠多的成本、精力才能看到的回報。我們看到今天他在這兒投幾千塊錢，在那兒投幾千塊錢，實際上你沒有拿出一個量級的時候測試是沒有效的。

在國內的一個平臺，今天你跟他講你給我帶來一千個安裝，他有可能做，五千塊錢人民幣嘛。如果一天帶兩千，你看他還能做嗎，一天兩千，你給他10塊錢一個，兩千他也做不到。你跟他說，你今天給我帶來一萬個免費下載，我給你30塊錢一個，他也做不到。你測了很多渠道，首先要從根上了解這些渠道是不是有能力給你支持，給你做支持，可能渠道完全做不到。

主持人：您在試玩網上有投放嗎？

陳昊芝：我們一直是兄弟公司，去年CHINA JOY就有合作。實際上我們比較慚愧，我們一直認為我們的游戲不夠那個品質。

王寧：剛才也提到了關于《捕魚達人》的營銷，我個人認為《捕魚達人》的口碑營銷或產品品質還是很不錯的，或者說時機非常好。這讓我看到當年的《傳奇》，盛大的《傳奇》這款游戲，現在大家去看《傳奇》已經慘不忍睹了。以前我看到很多人玩這個游戲都是被拉進去的。我們現在的推廣其實就是靠朋友，就是靠人品，現在用自己的APP找盛大的，反正盛大基本上所有的老板都比較熟，包括游戲格局圈的很多朋友，微博營銷也在做。

回到剛才，盛大《傳奇》的很多用戶真是發自內心的用戶，被人家打了，然后拉了很多游戲、朋友去玩這款游戲，就泡在里面?！恫遏~達人》這款游戲，我旁邊很多人玩這個游戲，也沒有去威鋒網，威鋒網是一個高端的社區，我相信很多人都是被朋友拉進來玩的，我也推薦了很多朋友，讓你感覺到有一種成就感，可能并不大，但是能夠在你比較空閑的時候得到有限。我個人認為產品的品質應該是夠的，或者達到了一個較高的品質，再做營銷，效果會更好。

主持人：就您所知，中國APP的推廣渠道主要有哪些？

王寧：我覺得現在還糊涂著呢，我進這個是去年五六年去的，一進市場就拜老大了，看誰是第一、第二的。后來早了前五六家公司發現都認識，陳昊芝這里也去了，這些人都很熟，問了一圈。問完發現還是很糊涂，我覺得照你剛才所說的，蘋果的營銷渠道，現在的市場我認為還是比較初期的，或者是說還是不太明確的，沒有形成一個相對明確的市場區分。所以我們自己在測，我們認為微博是不錯的渠道，有足夠的積累、有足夠的內心，在上面去做比較快速的口碑營銷，我覺得效果是不錯的。因為我是做媒體出身，到現在做了15年的媒體，或者做新聞，我們這邊媒體渠道也比較多，包括找到騰訊、新浪、鳳凰網、MSN很多網站的內容負責人，都是原來的同事。我們和這些網站的內容合作，有一些新的比較好的應用，我們也會做介紹，就是傳統的新聞也是一個比較有價值的渠道。還有剛才陳昊芝提高的像威鋒網、91這樣的社區，當然越獄的用戶比較多。我個人覺得現在還不太穩定，生態還不太明確。

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主持人：我們這邊有一個問題，是特別提向陳總提出的。請問現在觸控科技當前有多少人，開發和市場推廣人員比例各占多少？

陳昊芝：我們現在全算下來150人，研發占60%，至少50%是研發，六七十個工程師，運維、市場大概三十人左右，其他還有一些客服、行政，包括我自己。

主持人：《捕魚達人》算是我們的經濟支柱嗎？靠《捕魚達人》能養活這么多人嗎？

陳昊芝：我們《捕魚達人》的確是經濟支柱，我們的收入是靠《捕魚達人》的流量，同時這個月代理業務開了以后。因為我們做產品主要是兩個趨向，一個是自研，主要是大用戶量，休閑類為主。代理也是比較重要的收入來與?！恫遏~達人》，APP store現在收入是偏低的，看訪問也知道了。

主持人：咱們可以接下來提問了，您算是順利回答了我的問題。

王寧：我順著剛才的疑問一直沒有想明白，現在《捕魚達人》是個游戲，但是聽起來，或者至少我們了解的信息，靠里面的廣告，不管是直接，有時候進去之后發現上面有一個廣告，有的時候左邊免費的金幣，免費的金幣好像還分兩種。一種是游戲中的金幣消費，就是用戶的金幣沒了再去買。比如像騰訊做得最多的去買道具。第二個是游戲中的廣告，不管廣告展示形式怎么樣。我比較好奇的，他大概的比例是怎樣的？

陳昊芝：比例70%都是廣告收入，在沒有代理之前。

王寧：性質就不一樣，可能就變成一個游戲平臺或營銷渠道了？

陳昊芝：我原來有一個網站，叫譯言網，曾經被我們的黨關心過。所以我們會有一個翻譯團隊，到現在翻譯團隊還在cocaochina里面，譯言網我現在不管，我是股東。我特意讓翻譯團隊翻譯了Zynga創始人第三方的評述，針對這家公司的歷史過程的評述。在2008年的時候，他公司的整個營銷70%是廣告收入，2008年、2007年是70%的廣告收入。為什么，他們當時有一款休閑類休息用戶量還不小。Facebook剛剛開第三方平臺以后就接入了，而他們剛接入的時候有點像開心網似的買賣車位、奴隸，就是這種狀態，全部是休閑、偷菜，但是輕計費產品，付費用戶很少，用戶國模很大。

但實際上很遺憾，2008年有一個最大的特點，這家公司在美國是被行業不被認可的公司像我們現在一樣。說實話不只你，做游戲行業的人沒有認為我們是游戲公司的，基本上不會這么想。我就覺得讓我說游戲簡直是難為我，曾經有一個游戲行業的同仁，關系還挺熟，每次看到我說，你什么時候做第二款《捕魚達人》這樣成功的產品。但是這家公司在2008年底之前在北美的評價是什么，抄襲公司、山寨，也不是游戲公司，收入還是廣告。到2008年底之后，實際上真正有游戲行業的一些高手加盟，然后會轉型。到現在我們依然認為他是山寨公司，他現在新出的三款游戲全是山寨的，但是山寨也山寨到在手機平臺，iOS說手機超過原版，這個說白了讓我們很驚奇。無論從游戲體驗、數值都超過了原版，有點像Facebook的路子。我們基本上還沒有真正游戲行業的人認可我們，我們愿意進入觸控做游戲。但是這件事我們自己覺得挺虧的，我們原來沒有經驗，沒有產品，沒有技術基礎，所以做一個游戲很痛苦。一個小團隊能夠在一個月內做出來的東西，我們可能17個人經過半年可能還廢掉了。我們在一個過度過程中，我們在基于那個引擎做了很多工作，增加腳本層等等，包括一些合作等等，我們認為如果從游戲公司的角度而言的話，我們可能至少要到明年才能靠譜，這是回答你剛才說的問題，我們是不是一個游戲公司，我至少在現在認為我們還不是。

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百家游壇發起蘋果APP推廣者大會 揭行業潛規則

2012年03月14日16:07騰訊游戲[微博]杰西我要評論(0) 字號：T|T

[導讀]由騰訊游戲頻道聯合騰訊微博共同舉辦的《百家游壇》成功舉辦“蘋果APP推廣者”大會。本次大會，《百家游壇》欄目組特別請來觸控科技CEO陳昊芝、試玩網創始人王寧、APP營創始人康軼文擔任嘉賓。

王寧：問這個問題也是回答主持人的上一個問題，問這個行業的推廣是什么形態，我自己做了半年多覺得很奇怪，就是換量，和《捕魚達人》換完量，和流量很高的公司換量。比如和騰訊游戲頻道，我們做資訊、社區、服務的，騰訊也有游戲，也有服務其他游戲廠商，相對大家明確的，我是做資訊，我是做推廣營銷的，他是做游戲的。我就發現這個市場里效果或許比較好，看起來蠻不錯的就是本身做游戲的，尤其是一些傾斜游戲，效果會更好。這個市場不以前分得那么清楚，這也是你剛才提到的這個市場里是怎么樣，現在看起來不明確的因素還很多?，F在整個營銷市場很難說清楚會怎么樣，應該會有一些變化。

康軼文：我發現現在有一些大公司，大家覺得不是游戲公司，但是很明顯沖著游戲去做賺錢的，有很多大公司在這塊投入很大。他們把網頁游戲搬到手機上面來，很容易成功。街機、網頁游戲到手機上都會很成功。

主持人：我們剛才說騰訊游戲也做原創頻道，其中一道是《游戲人生》就是采訪游戲企業的CEO和領導，我們發現一個特點，很多游戲廠商把眼光鎖定在移動游戲終端上，其實你能夠找到這個共同點。前不久陳總在很多場合表示過唱衰這個市場的？有不規則的游戲是這樣說的，是唱衰移動游戲市場？

陳昊芝：怎么可能呢，這個是被挨罵的。實際上之前可能是一個誤解吧，我表達的是說一個市場從早期進入發展期，然后進入一個快速發展期，必然會存在一個市場狀態的不同。比如說我說我在1998年，我個人做一個個人網站，4個月在中國的個人網站里可以排第七名，所以我變成了卓越的創始人第一。當時卓越亞馬遜那個名字是我起的。一個在電話局打工的員工做個人網站可以變成卓越14%的股東，為什么？那個時間點你是有機會的。

但是到了2000年的時候，你還是一個人嗎？你就沒戲了，你需要一個團隊。到了2003年的時候，你需要團隊有戲嗎，你還需要投資。到了2005年的時候你有投資還做1.0，不去2.0，你有沒戲了。到了2010年的時候，就算你做的最熱的生意，比如團購，沒有幾千萬、上億美金也沒戲。我說的是這個過程，我當時講的很清楚，小團隊或早期團隊，其實在現在市場里面壓力會越來越大。我每天的私信或郵件接到朋友團隊給的郵件或消息，我們產品出來了怎么推，或者產品出來了沒錢推。這個時候就面臨著這個問題，如果這個時候沒有人代理，或者沒有人做推廣呢，這個產品說白了放上去，原來說實話我們在《捕魚達人》上線的時候付費榜第一，有好幾個第一。我們整個過程中連三萬塊錢人民幣都沒有花出去。但是今天就算有一個很牛逼的產品，如果說難聽點，現在好多團隊已經看到這個現實情況了，您不刷榜，可能連前十、前二十、前三十都進不去?？赡芩裼衷趺茨?#xff0c;iPhone榜進前十的前提是一天到五萬到六萬的下載，這是進前十的前提。所以只要把應用理論刷三萬個進去，自然帶動三萬下載，自然就進前十。淘寶商的價錢1.5萬塊錢包你進前十，5毛錢一個，這樣有可能靠自然量進前十的狀況。這種情況你能扛多久，1.5萬也是錢，你扛十天試試，十天的情況就是當這個東西第一天在前十待著的時候，你只需要補50%，到第十天的時候要補80%才能保留那個位置，因為用戶天天看哪個東西在那兒，就疲了，就衰減了，不會有更多的人去下，后面的那些完全是小白，莫名其妙就下了。不只你每天刷的越來越多，有效用戶越來越少，很多用戶默認的在高榜位的是好玩的產品，馬上互聯網登陸，不登陸不能玩，或者其他的策略類產品。他覺得這跟他想象的不一樣，你就會發現這些產品轉換率特別低。

不是唱衰這個市場，其實小團隊在產品上線的時候現在面臨的市場環境越來越惡劣，惡劣的結果，我們拿到錢了，居然很幸運拿到1億人民幣，很多團隊是沒有這么多錢的，可能一百萬都沒有，怎么辦。我說的是面對現實，而不是唱衰市場。

王寧：陳昊芝以前也交流過，我的感覺過，他的意思可能是這樣的，這個市場看起來很熱，但是我想內部是越來越苦，因為進入人越來越多，大家對這個游戲越來越好奇，慢慢接觸越來越多，后來又選擇了。比如一開始陳昊芝做了《捕魚達人》，都覺得很好。后來出了很多《捕魚達人》，可能出到20款，這款比陳昊芝的很好。這就回到我們在新浪網，這時候來了一個騰訊或搜狐的編輯，但是第一個做的，都看習慣了，后面都做的話，就覺得沒有差異。陳昊芝的意思是移動市場越來越熱，但是內部越來越苦。

陳昊芝：我剛才說的一堆話又是再說唱衰嗎？我不是這個意思。

王寧：他這個唱衰的意思，對于市場就是這么大，大家對他的期望很大。

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2012年03月14日16:07騰訊游戲[微博]杰西我要評論(0) 字號：T|T

[導讀]由騰訊游戲頻道聯合騰訊微博共同舉辦的《百家游壇》成功舉辦“蘋果APP推廣者”大會。本次大會，《百家游壇》欄目組特別請來觸控科技CEO陳昊芝、試玩網創始人王寧、APP營創始人康軼文擔任嘉賓。

陳昊芝：我舉個小例子，一個是我們跟Nexon合作代理的4月28號上線《星際坦克》，一個是上海的《星際戰爭》，3D的，是對戰打蟲子的?！缎请H坦克》這個產品，實際上就是11個人一年做的產品，你想作為一個11個人的產品人員的話不是大團隊，但是Nexon全球代理，我們中國、香港、臺灣、新加坡，這種情況下是為什么呢？是因為有產品品質在那里。我們看到《星際戰爭》也一樣的，在上線的時候就沖到了單天上萬美金，你說奇跡有沒有？有，但是在這個市場少了。像《星際坦克》那么高品質的產品去找代理的方式去做，我覺得是理性的方式去做。像上海那個團隊的產品，通過美國的FAD全球限免，一下沖到1萬多美金，但是后續的推廣跟不上，一個星期的時間，后來轉成收費了，一個星期的時間跌到三千以內。所以一定要正視這個市場的變化，機會還是永遠有的。

主持人：其實前半部分我們也是拋磚引玉的過程，臺下的有什么問題可以問臺上的嘉賓。

嘉賓：我是騰訊無線游戲產品部的，我現在在做的是HTML5的游戲大廳。像剛才像您說的現在作為APP來說，包括推廣、適配，或者說用戶的門檻、成本都挺高的，包括推廣渠道也不是很明了。您這邊有沒有打算做網頁版的WEBAPP，比如《捕魚達人》做一個HTML5版的計劃？這個是不是推廣起來成本更低一些，前景怎么看？

陳昊芝：《捕魚達人》，剛才已經講了一個話，我們會全平臺。全平臺的概念就是不分到底是瀏覽器、手機，還是電腦。實際上我們可能在半年之內會看到我們會上很多原來想象不到的平臺，甚至有可能電視，或瀏覽器，或者是這些，這些肯定會有的。我剛才還講了另外一個問題，我覺得我們需要技術積累，現在很多人看到HTML5好，但是HTML5好但還是有很多問題，假如我們不是用聯網控制數值的話，HTML5可能把程序核心數值泄露出去。比如剛才說的王寧說了，我們那個游戲音效很有特點，我跟我合伙人基本上10米之內，只要有人打開游戲，一聽到那個聲就知道是我們的游戲。實際上HTML5在手機上對于音頻的支持是有問題的，我們目前一直在做這方面的技術積累，當我們的HTML5估計也是下半年的事情了，至少沒有很短時間推出的可能。

嘉賓：我問一下，我是做移動廣告這一塊。現在整個中國的移動廣告是一個亂戰的行業，水果忍者是跟多盟合作的，《捕魚達人》是想自己合作，還是自己做一個廣告平臺呢？

陳昊芝：這個不好回答。

嘉賓：比如說你去多盟接廣告，和你自己做一個廣告平臺拉廣告主賺廣告費，都是《捕魚達人》的平臺。相對于大一點的開發者來說會更傾向于什么方式，比如專注于自己的主業，把《捕魚達人》做到極致，比如把《捕魚達人》的盈利做到極致，這些可能會更可控一點？

陳昊芝：今天上午和朋友聊天聊到這個話題，就換了一種態度和音調來回答這個問題，因為我覺得這個是比較正式的問題。為什么是比較正式的問題，我們認為現在移動互聯網是早期階段，早期階段另外一個參照是互聯網的早期階段。我們認為只有在早期的階段靠基礎業務獲得成功。在互聯網早期的時候基礎業務包括搜索、咨詢，現在最好的都是做基礎業務的。現在也是早期時間，早期什么業務是可以做的呢，我們覺得是做基礎服務，比如廣告系統。為其會自己做廣告系統，現在Google一個月只有90億次的廣告展示，而我們是30億次，這是我們目前的廣告展示規模，只是一個捕魚而已，很有可能我們以后的廣告產品會介入大家比較吃驚的產品，就是海外的瀏覽規模比較大的產品。這是我們正式在光放是再廣告系統的，而且廣告系統無論從轉換效率到投放的規模，到國內和第三方廣告系統規模相比的話，規模不算小，甚至算很高的，這是我們的基礎服務。

但是再換一個角度，互聯網早期的時候為大家去做一些基礎服務，因為今天很現實，如果你去找一個靠譜的地方找流量，沒有一個是真正靠譜的。比如在2005年、2003年、2004年的時候發現做BBS可以用Discuz，但是2002年的時候做一個BBS用什么呢。他的成熟，包括動網和Discuz已經在市場里奪出一個勝負，讓你知道你的技術選型是對的，已經是2003年的時候，在2002年你又什么辦法呢？你肯定要做自己的技術選型，比如說知識庫的引擎，這也是我們在做基礎服務。廣告系統，基于社區的知識分享、經驗分享，這也是行業很基礎的服務。所以我們認為我們這個公司和別的公司最不同的地方，我們首先把支撐、推動維護這個行業的生態放在第一位。我們通過cocaochina分享知識、分享經驗，通過引擎提高行業的效率，降低行業的整體成本。

第三個是通過流量，我們的流量價格對外比很多平臺要低一半以上。同時我們的客戶選型，別人接入我們不是誰都可以推，比如海豚、摩爾，都是選一些我們自己認同的產品才會推，不是誰都可以接。包括我們去年打黑卡，全都是支撐、維護這個生態，《捕魚達人》是我們的信譽，但不是我們的核心生存力，所以我們是做一個小生態的公司。

借你這個問題把我們真正做什么強調一下。

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[導讀]由騰訊游戲頻道聯合騰訊微博共同舉辦的《百家游壇》成功舉辦“蘋果APP推廣者”大會。本次大會，《百家游壇》欄目組特別請來觸控科技CEO陳昊芝、試玩網創始人王寧、APP營創始人康軼文擔任嘉賓。

嘉賓：我是騰訊游戲頻道的，作為同行我想向您探討一個問題，我們知道試玩網在創業初期的時候其實專注的應該還是傳統的PC網游這一塊，其實也是在近年經歷了一個比較大的轉型，就是專注于移動端或新興的游戲類型。我作為媒體，您有沒有一些經驗跟我們分享？為什么現在傳統的網絡媒體也都在結合現在一個新的形式，同時聽覺得在現在這個移動形式下，就是移動大環境下，媒體的價值是何在？

王寧：差不多去年是六七月份是關注移動的，前期是1997年進入這個行業的，做網游，大概做了十幾年。離開新浪創業是做網游，因為這個行業熟，打沒有網游開始做，做到目前大家看到的這個形態。我去年做這個行業的時候也是比較幸運的，《捕魚達人》還不是陳昊芝說的，是他投資人講的。陳昊芝做了《捕魚達人》挺火的，因為我和他們投資人比較熟。我是一個對游戲有愛好的人，看到一些好游戲會不自然地留意，所以對游戲還是很喜歡。

包括碰到吳剛，我就了解到一些信息，包括去年開始了解這些市場的話，發現和PC最早的市場特別像。就是說這個市場大部分人都不明白，去年的6月份我見到陳昊芝的時候，覺得陳昊芝沒有今天這么明白。那時候我特納悶，我說你是做社區的，打我認識你就做社區的，什么時候做游戲了。大家認為陳昊芝是做游戲的我認為他是做正規、傳統互聯網的。我就很奇怪，當然現在我也是認為他是做游戲了。整個的移動生態到今天我覺得也和互聯網初期比較像，簡單而言明白的欺負不明白的。我覺得做了半年有些東西弄明白了，又糊涂了，因為變化太快，移動的市場變化和當年的PC市場變化很快，但是很令人興奮，因為不斷有些點可以抓得住。今天不管是做一個微博、社區，在互聯網上、PC上很難相信了，很難相信你有很大的機會。移動上一切的東西都有很大的變化，我是感覺自己是媒體出身，或者做社區出身。我去年的時候也是和幾個投資商，包括和圈里的朋友經過接觸之后，我決定還是把我們的業務比較多地轉向移動互聯網。然后半年多的嘗試，也是感覺到很多機會。剛才也提到了我認為有幾個機會，第一個機會這個行業是在快速發展，而且用戶量很大。其實陳昊芝剛才說的這些數字，《捕魚達人》的這些數字，或者移動市場的數字，我覺得發展速度是比當然PC互聯網發展速度很快，當年市場很多年才發展現在的規模。

為什么我選擇做移動互聯網的市場，做媒體、做社區呢，我聽到的消息和陳昊芝差不多，大家都很苦，而且做這個市場苦得人越來越多，這就適合做媒體。開發者越來越多，而且越來越苦，大家都認為自己產品做得比較好，確實好產品非常多，但是缺少推廣渠道、經驗，比如我能把游戲開發做好就不錯了，但是再去做推廣或者是其他的，就很困難。簡單而言，在移動互聯網這個市場，當做開發的感到苦的時候，其實做渠道的就有機會了，這是我的一個歷史經驗吧。當然，這個市場，我覺得重要的是找到一些點，因為這個市場的主市場還是做游戲，或者做應用，這是在這里面占的市值最大的，份額最大的，媒體還是從屬市場或者是輔助市場，這個市場大家可以看到還真正地領先，或者真正已經形成格局。我覺得這時候進入的機會應該是相當多的。其實剛才陳昊芝也提到了，他也想做渠道，在市場里也看到這個機會。又開發游戲，又開渠道，和專門做渠道其實還是不太一樣的，所以我認為作為一個經驗而談，這個市場如果以前是做媒體的，然后有這方面的經驗，有這忙面的人脈，或者有這方面的一些資源，或者想進入的話我覺得現在來講今年還是一個不錯的機會。雖然我是做這個的，在這個行業我喜歡競爭，競爭得越多越好，競爭多學習得越多，自己就可以少買單了。如果競爭少的話自己都得試措，就多買單。

嘉賓：陳總，您好，我們是北京互動有限公司的。剛才聽到您跟我們分享了一些您以往的推廣經驗，我想問的就是說您剛才也提到了其實推廣的成本是逐年越來越高了，那么我其實很想直接問您，像對我們這種最新進入這個市場的公司，可能更多的是集中在中小型，包括還有很多團隊性質，個人團隊的。您有沒有適合于今年，或者是未來推廣的一些更好的建議？

陳昊芝：這個還是要看產品類型、產品品質，有一個東西沒有便，產品必須符合蘋果的需求，比如你做iOS。你要達到他推薦的品質，如果蘋果給你推薦，給你大圖推薦，給你全球推薦，這不是錢能換回來的，這是排第一位的。一定是如何讓蘋果首先給你做推薦。當然第一個是可遇不可求的，是跟品質有關的。第二個無論是王寧這邊，還是有一些限免的，或者說推廣渠道，在國內上線被大家看到還是有機會的，比如到二十幾名、三十幾名還是有機會的，首先前面講第一個獨立做的情況下，首先要把品質拼推薦。第二個用最便宜的途徑，約一些限免，或者是一些包括微博，包括網易、騰訊都有這樣的頻道或內容，去推一下。

第三，如果你的產品在前兩個點上有基礎，有蘋果推薦，也有不錯的排名，或者有不錯的上線表現。這個表現不一定掙很多錢，比如你有5000或50000個下載的時候就有付費率，就會被大家看到。這個市場都不是瞎子，像我們、人人、騰訊都有很多公司專門去掃榜、掃團隊的人，一旦看到一個靠譜的產品就馬上沖過去了，這是自己做的機會。你首先做到讓別人找你，這是一種可能。第二，你覺得自己沒有持續推動的能力，因為前面講的是理想情況，你被別人發現了，而且后面別人還找到你跟你談了代理，或者是收購或發行，這些都是好的情況。但也有一種情況，你的產品做得自己感覺還好，但是這個時候沒有人找你怎么辦呢，其實小團隊最大的風險不是產品做得不好，小團隊最大的風險在于你產品做得很好，但是沒有跟住，什么叫沒有跟住呢？今天像高大勇最近新出的《三國樂翻天》，這是一款大富翁的產品，品質做得非常好上線的時候表現也不錯，但是沒有持續推廣，他就一直在五六十名、七八十名的位置。，對于這么一款休閑產品，是大用戶量級別產品的話，上線的時候最容易堆用戶的，后面沒有保障持續推動的話，很快這個應用就離開了用戶視野，離開視野以后就形成不了品牌，形成不了品牌就沒有后面的口碑和持續用戶的自然新增，你這個不可能像去年的《三國群毆傳》，這個在去年就形成了一個支柱，大家都知道這個就是個品牌。

其實小團隊做很多產品的話，就算產品做得很好，但是上線了，然后你還自己運作，還有不錯的初期表現要跟住。一個好產品跟不住的話會發現后面就廢了，上線的時間點是最容易推廣的，之后的更新都是往回拉，都是生推，總不能把好的東西轉收費，再限免，不現實。后面都是跟的東西，很難體現出勢頭了，所以第一次非常重要。

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康軼文：第一次推廣，很多小公司真的只有一次機會，有個朋友做老虎機，做QQ群推廣，就去找QQ群iPhone用戶，把廣告發到他們那里，做到了總榜第一名，后來就下來，小公司的持續推動能力確實不強。后來就慢慢往下降，我覺得要做互聯網當初一樣，很多人在想網站做怎么樣的一個網站，但是要先去了解一下做這個網站，做這個APP以后要做什么計劃，做這個計劃要兩個月推多少人，這個計劃會比較方便，對自己也會了解很多。

嘉賓：我問陳總兩個問題，剛才陳總講到現在無線互聯網有點像當初的初期是做基礎服務的，您當時先是從提供基礎服務的角度來考慮做這個業務的，還是說從一個產品的角度來做，產品作成功的以后再切入基礎服務？第二，你剛才講到對于合作的項目有預付金，這個預付金是怎么考慮的，有沒有別的角度，比如推廣渠道，或者是長期合作的考慮？當然您能給一個大概的預付金額的范圍或什么品質的，有這樣一個范圍更好，謝謝？

陳昊芝：我們代理產品在這周上線《瘋狂城堡》、《戰國》，《瘋狂城堡》是在新浪微游戲代理的產品，后來轉到我們代理發行，屬于社交加PVP，就是屬于PK的?！稇饑肥蔷W盟自研產品，跟七雄蠻像的。但是我認為實話實說《戰國》那款產品我自己很喜歡，因為我自己也花了很多錢，自己也天天玩很適合在手機上玩，GPRS下也可玩，策略類，也有成就感。這是我們在發的產品，大家在網上可以找到。

這兩款產品是沒有預付金的，像《星際坦克》考慮預付金，是因為有Nexon在里面，這是有一個現實問題，畢竟有一個第三方在里面，我們要代理產品必定有代價，不是這個團隊的要求，而是Nexon的要求。實際上多少錢是合適的，這個東西沒有辦法去衡量，當然陳天橋代理《傳奇》這款產品只不過50萬美金。

王寧：我記得是30萬。

陳昊芝：反正只會比這個少，現在能帶來40億人民幣的。實際上到底預付金到底是多少的話還是跟產品有關，《瘋狂城堡》也好，還是網盟的合作也好，隨著沒有預付金的方式，無論是《瘋狂城堡》，還是《戰國》的投入，說白了我們的廣告投入，康總這邊做早期推廣是很好的方式，是基本上不太花成本的。我們推的產品，單天都是幾萬美金計的成本。這個實際上才是我們真正的一個嘗試，為什么跟我們合作，我們有流量，一方面是我們自己的流量，可核算價值的。另外一方面我們會花錢買流量的。對于一款產品成功最重要，尤其是早期。我們會不會把這個產品推到我們認為的規模，比如今年特別希望有兩三款或一兩款產品能夠跟我們合作，推到至少千萬級以上，雙平臺兩千萬級以上，我們愿意花這個錢，也是有這個能力的?，F在最大的問題，我們的遺憾是沒有，《捕魚達人》是什么？《捕魚達人》只是一個小游戲，在網上火了。但是《捕魚達人》這個產品真的是腦殘游戲，屬于在無聊的時間可以消耗你的時間，就像可樂一樣，隨時打開都可以讓你繼續。至少有這樣的產品能夠跟我們一塊走下去，無論是重計費的，還是輕計費的。剛才講預付這一塊，考慮團隊狀態是可以考慮的，什么是團隊狀態，團隊對資金的需求，品質高了，團隊需要這筆錢需要去支撐的，或者做后續研發的，我們是可以做。

主持人：我們接下來把最后的一個提問機會問一下。

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嘉賓：您基于基礎業務的考慮是什么樣的？

陳昊芝：從后面往前說，都是高瞻遠矚，從后面往前說都是被逼的，我們沒有辦法才做這么多事的。如果我們把游戲做得非常好，我做這么多事干什么呢。

嘉賓：假如《捕魚達人》沒有成功呢？

陳昊芝：還有其他的產品，我14年沒有互聯網行業，就是給自己一個目標，基本都做到了。是不是有戰略才走到，不是，走到哪個點才想到其他事情是要做的。

嘉賓：很榮幸最后一個問題，這個問題還是問陳總，剛才您講了一些事情，咱們《捕魚達人》觸控科技代理別人的游戲去發行，這點是比較好奇的。您剛才說整個行業推廣成本高，覺得整個移動互聯網還是沒有一個很可觀的盈利模式、盈利方式？比如我有一個產品去找《捕魚達人》推廣，我是要花錢的。同樣的話，如果陳總這邊還要找其他人花錢幫別人推廣游戲然后獲得一些利益，比如說做代理發行的話利益是什么？

陳昊芝：我覺得這個問題挺好回答的，今天騰訊主場嘛，騰訊怎樣一個結構，騰訊有QQ，這么多人。大家在QQ是投廣告的，如果你做廣告也是花錢。騰訊也是做代理，代理非常成功，穿越火線。為什么做代理呢，轉化率高，同樣一個用戶用廣告邊線和用代理的方式，收入的預期是不同的，這是一個商業結構的問題，沒有那么難理解。

主持人：我這邊還有一個小小的問題，我剛才看到那邊微博有關于在發關于黑卡的問題，我們觸控科技是不是有遇到黑卡的情況呢？

陳昊芝：前兩天有消息傳出來，有一些中國去的信用卡被黑，但是我最近查騰訊微博，其實沒有看到太多反應。為什么呢？可能量不大。但是有一個最現實的例子，這個例子不太合適講，最近看到《胡萊三國(微博)》從iPhone上消失了，不是《胡萊三國》的收入降了，而是美國在榜位推薦上做了一些限制。我們看到《胡萊三國》曾經在美國iOS付費總榜沖到第三名的記錄，一款純中文產品在美國的付費總榜沖到第三名，可能嗎？不可能。這個榜位怎么沖上去的，就是看到淘寶商賣《胡萊三國》的黑卡，產生了當天計費沖上去的。但是到月底的時候美國一結賬這些都不能實現結算，就屬于黑卡。

大家產品上線之前或者找我們，或者找騰訊，提前打招呼，就是說我們產品上線了。如果有賣我們黑卡的，我們可以及時下架。中國的重計費產品只發中國區版本，不要發全球。因為中國區的版本，中國區現在是人民幣結算區了，人民幣結算區，新的用戶只有綁定本地的付費幣種的卡才能付費。以前的老用戶可以用美元付費的，只要你在人民幣區域，外地黑卡是不能夠批量付費的，這樣的話黑卡會受很大的抑制。

第三個，在游戲內對高付費用戶，尤其是不正常的，比如《戰國》買元寶，我每次買個90多塊錢或100多塊錢人民幣的就夠用了。但是你看一個人明明用不完而且不斷充值的情況下，消費異常一定成為你做游戲的時候關注的，尤其是付費榜前面的用戶。一旦出現消費異常就分析這個用戶是不是黑卡用戶，或者對于重度計費的話跟用戶聯系，或者跟他對仗，這些都可以抑制，但一定把這個事重視才可以。

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主持人：3月7號(微博)蘋果發布了新iPad，這會不會對移動平臺的游戲方面帶來一些啟發呢？

王寧：我也是比較關注，網上也看到很多消息，包括我們的編輯也很關注，也收集了一些資料，寫了一些文章。發現大概在3D，在顯示屏方面，包括在照相機、錄像機的清晰度方面，很多方面有很高的提升?？吹矫I出的產品給我很震撼，很有大作的風范。我當時有點擔心老的iPhone或老的iPad1能不能跑得動，這也是一個顧慮，隨著產品的推移，新的機型新iPad或iPad3對行業的游戲性和游戲體驗帶來很大的提升。不過我覺得沒有那么快，因為對于開發來講，蘋果開發，我接觸到目前的國內開發公司，對既有的還并不熟練，我覺得掌握新的，包括平衡儀、陀螺儀，在海外的交付區更多蘋果的粉絲，他們更講究蘋果新的不同于PC的各種特效或硬件帶來的全新的感受，或者新的體驗。我認為其實國內的開發者，或者說我們現在不管是用戶，還是開發者并不熟練，這個不熟練不管是玩的人還沒有覺得特別熟練，開發的人也沒有很熟練，我想這應該是有的，但是這個時間我覺得還是一個比較漫長的時間，不會那么快。

康軼文：我認為iPad3對游戲是有推動的，因為iPad3出來以后iPad2就降價了，iPad3本身有硬件上的提升?，F在90后還有小朋友們，他們覺得iPad是電腦，像我們用的臺式機只是公司用的臺式機，那個東西不叫電腦。前兩天我經過一個聯通的小店，一個小朋友一個老爺爺攙著，他走過聯通的店，小朋友對著廣告牌說iPhone，我說小朋友太厲害了，連iPhone都懂。小朋友又出來一個4S?，F在小朋友受到蘋果很多產品的影響，他們的認知跟我們完全不一樣了。iPad的推動讓更多的市場、讓更多的消費者接受這個東西，因為iPad降價了。

陳昊芝：再做個廣告，iPad3出來以后，可以讓現在目前做端游、頁游加盟我們公司了。原來做端游，尤其做端戲，3D、2D的團隊，他們認為在iPad、iPhone上面根本不叫做游戲，分辨率根本做不到?，F在看iPad3的分辨率，現在市面上基本上看不到這么高的分辨率，已經把技術性能和圖像表現力達到一個更高的水平，從素材上，比如原來做端游的都會有一些壓力，3D會好一些，2D會有一些壓力的。前兩天的的iPad3發布的話，GDC上最大的一個話題，2D游戲以后素材量怎么辦，這么高的分辨率是不是全轉3D。我昨天發微博還說這個問題，在這個時間點iPad3發布，這么高像素的情況下，反而現在要抓緊做2D的技術儲備，比如谷歌動畫，比如用3D技術在2D游戲里面展現背景的技術。我認為其實最大的一個對動是讓這個行業在技術上可能要再進做積累了，只有游戲公司進一步做技術上的積累，才會體現出更好、更優質的產品。

主持人：今天陳總借著這個平臺做了好幾次廣告的宣傳，回頭考慮一下費用的問題。接下來休息十分鐘之后回來接著探討。

各位，我們可以結束訪談之后大家再來溝通。其實下半場我們有一個非常好的，應該算是一個很重磅的消息要跟大家宣布一下，騰訊微博首款移動端的游戲將在百家游壇首次曝光。接下來我們也歡迎騰訊游戲頻道微博負責人張貝為您介紹這款游戲。

小貝：大家好，我是騰訊游戲微博項目的小貝。有幾個問題，第一個問題問王寧老師，剛才提到在APP應用的推廣過程，微博其實是一個重要的渠道，請問您對這個事情是怎樣的看法，因為您剛才也是簡單提了一下。

王寧：我有一個直接經驗的分享，因為我在微博上有很多朋友，都認識很多年了。我在APP上線的時候差不多@了七八十人，因為我們后臺能看到看到開啟量和流量，在一小時的時間或之后的幾小時時間增長是6到8倍的速度，但是微博衰減也很快，大概5小時以后效果就下降了，信息就被刷掉了。我認為微博是一個相對低成本、比較直接的手段，但是時間和一些細節要掌握好，而且成本是比較低的，可能重復利用。這比較符合蘋果移動終端的生態模式。

小貝：除了推廣和營銷渠道上微博上給大家的APP應用帶來收益之外，在額外的一點也可以說是不可忽視的一部分，這部分有的人已經提前動身了，也不必閉會微游戲在這方面有了一些動作。我們在今年年初風云榜的時候推出了游戲微時代，做了一個游戲產業微博的調研。在這個調研里面可以看到一個數據，有80%左右的玩家愿意在網頁端進行游戲，有更多的愿意在網頁端進行微博游戲的體驗。同時有40%的用戶曾經在移動端上進行過微博游戲的關注和探索。其實按照去年三季度的數據，騰訊微博已經擁有了3億的用戶，我雖然不知道現在具體的數據，可能三四億的數據還是有的。在三四億的用戶之下40%的數字是不可以忽視的。

今天給大家帶來一個小料，基于騰訊微博的客戶端在移動端的第一款微游戲，我已經做過一些簡單的爆料了。這款游戲的名字企事業是跟玩法是非常相近的，叫做微寶石，其實大家看到這個形狀可以看到的，是傳統寶石的消除游戲，跟滑動的方式不一樣，只要點擊就可以了，也有遠行，在Facebook上有1500萬的用戶。這樣的一款游戲為什么會在我們的微博平臺上，它跟其他的游戲有很大的不同，就是不是分享微博的功能。為什么說是微游戲，而不是簡單的分享，因為所有的游戲功能、游戲互動都是基于騰訊微博的關系鏈你玩這款游戲接觸到的都是自己微博上的好友，這才被我們稱之為微游戲。其實大家看到這款游戲的時候是非常簡單，覺得非常簡單，只要拿出兩分鐘就可以玩。我們微博的用戶究竟玩什么樣的游戲，究竟接觸什么樣的游戲，不管在移動端、網頁端，究竟大家看到一個什么樣的游戲，能夠真正吸引大家的關注，讓我們的游戲廠商賺錢，我覺得這樣的一款游戲雖然算不上劃時代，但也代表著一種方向，一種可能。

謝謝大家。

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百家游壇發起蘋果APP推廣者大會 揭行業潛規則

2012年03月14日16:07騰訊游戲[微博]杰西我要評論(0) 字號：T|T

[導讀]由騰訊游戲頻道聯合騰訊微博共同舉辦的《百家游壇》成功舉辦“蘋果APP推廣者”大會。本次大會，《百家游壇》欄目組特別請來觸控科技CEO陳昊芝、試玩網創始人王寧、APP營創始人康軼文擔任嘉賓。

主持人：其實不僅這樣，接下來讓我們歡迎康軼文先生為大家做APP刷量的一點事，有請。

康軼文：我直接告訴大家怎么刷排名，其實非常直接，大家看一下。APP刷量這點事?，F在APP刷量這點事情，有幾個參數，第一是客戶規模，保守估計100名以內有15%刷的，總榜前二十名有5家。參與刷排名的執行人員有2000人，是人肉在刷的是2000人，上線少的、評論少的、排名高的，還有短期內體現排名這都是很容易體現出來的。

刷能帶來什么樣的效果？效果可控，刷排名現在用戶有什么反饋呢，我知道花多少錢可以有排名，但是不知道具體效果在哪里。特別是游戲，或者是內消費的，當天就可以創收。還有目前APP算法的變化，這個算法越來越像谷歌，大大提升無法作弊的權重，比如谷歌里面的排名，鏈接的存在時間是沒有辦法作弊的。蘋果以后也會找到無法作弊的因素去提高他的權重。還有通過算法調整，要不斷提升作弊的成本，預計6個月內蘋果對中國算做法很大的改進。當年我經過谷歌大算法的改進，很多作弊的都沒有用了。

刷排名這個行業是淘汰再淘汰，只留下技術好的、規模大的，接下來兩個月會這樣的，幾乎淘汰光了。而且會從刷排名的公司走出一到兩家專門做蘋果SEO的公司，我本身就往這個方向發展。

現在說一下刷的流程，各個排名真實的下載量情況，這里說真實下載量不包括刷上去的，比如不可能6萬到第一名，可能是10萬。第一名真實是6到10萬，APP不同了，TOP5是3到5萬，TOP10是2到3萬就可以了。各個分類基本上6000到10000的下載量。

這個打開是一個刷排名的教程，是給兼職人員看的，第一步就是打開刷排名的后臺打開一個網址輸入用戶名、密碼登陸進去。進去之后有任務中心，這里有要刷的東西，再往下，你就去點擊任務領取，還有任務記錄。有任務領取以后，有任務記錄，這里是一個刷的賬號，這里是任務密碼，這里是狀態。打開我們的itunes，在這里登陸，把用名、密碼打進去就可以了。登陸成功之后就會顯示你的用戶名，然后開始你的第一個任務，點一個游戲，然后是一個鏈接，他是用IE瀏覽器打開的。直接去點擊下載按鈕就可以了，點好以后在PC軟件里面有一個下載1，這里有一個操作。一般性真實下載的時候，這里下載1的時候等他完全完成了，自己的手機同步一下就可以了，但是刷量的時候根本不需要完成的，只需要點擊暫停把這個東西刪除掉就可以了，第一個任務算完成了。然后再去點擊第二個任務。第二個任務點擊好以后跟上面一樣的操作。這些兼職人員怎么知道做沒做，可以監控的，就是到這個賬號里面去，點擊itunes，有一個賬號，這里有一個按鈕，就是購買記錄，現在做了些事情。這個頁面是這個賬號這個時間段下載哪些應用，把這個截圖截下來傳到這個平臺上面提交就可以了，基本上刷排名是這樣一個操作流程，非常簡單。

現在蘋果那邊對刷排名打擊挺嚴重的，現在以下載量為主，慢慢以激活量作為排名計算的重要因素。這里就不掩飾怎么直接做了，其實寫評論的話也是一樣，下載好了以后就可以寫評論了，但是現在360以后這件事情就不能做了，需要一到兩個小時就可以去寫，但是用手機下載以后就可以直接寫評論了。這里是其他的分享，一個是分類的競爭，我做了一個表，這里是分類，這是這個分類第一名在總榜的名字，這是分類第七名在總榜的名字，為什么做第七名，因為要了解TOP10，不能只看第一名，這個數字是1月25號做的。像游戲第一名是總榜第一名，當時的游戲第七名是總榜的第九名，比如說當時的教育類的第一名是總榜27，但是分類第七名就是總榜177。就做了這樣一個工具，游戲、娛樂、工作、生活、社交加起來占76%，在總榜前300名內的。這是游戲、娛樂、工具、生活、社交加起來76%的樣子?？偘袂?00名是游戲、工具、娛樂、生活、社交是80%，其實現在競爭最激烈的就是游戲、娛樂、生活、社交這四大類，幾乎大公司都在這四大類里面。工具那類雖然數字挺高，但是競爭不算太激烈，但是我慢慢感覺春節過后，其他的小分類，別看分類小，要保證排名很高的話，競爭也是非常激烈的。

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百家游壇發起蘋果APP推廣者大會 揭行業潛規則

2012年03月14日16:07騰訊游戲[微博]杰西我要評論(0) 字號：T|T

[導讀]由騰訊游戲頻道聯合騰訊微博共同舉辦的《百家游壇》成功舉辦“蘋果APP推廣者”大會。本次大會，《百家游壇》欄目組特別請來觸控科技CEO陳昊芝、試玩網創始人王寧、APP營創始人康軼文擔任嘉賓。

這個是排名因素的分析，這是我自己寫的排名因素，只是我自己用來研究算法什么的。第一個是下載量，單小時下載量、當日的下載量、每日平均的下載量。我感覺一開始做排名的時候，比如刷排名，刷一陣子馬上上去又慢慢往下掉，但是現在沒有那么明顯了。你刷一個小時內很多的話，排名沒有以前體現那么快。我感覺平均每日的下載量在往上加。還有打分量，打分星級，打分星級過低的話，會降權的。還有當天的激活量，當天打開APP用戶的數量，如果改用這個作為算法核心的話，刷排名幾乎不用做了。

下載轉化率，如果我是蘋果，我會看一百個用戶到我的下載頁面有多少真實下載的，這是一個轉換率的問題，頁面到真實下載的轉換率問題。這個轉化率越高說明你的APP 越吸引人。剛剛上線的人刷排名或做推廣的話排名會沖非常快，為什么快？之前有個每日平均下載量的計算方法在里面，因為你剛剛上線就給你一個加權的方式，讓你得到和平競爭的方式。還有一個賬號的情況，新賬號的比例，下載比例里面新賬號的比例越高說明水分越多。我們PC刷都是用新賬號刷的，而且都是用PC端刷的。還有下載設備就是看PC還是手機，如果是PC直接給你降權就直接可以了。還有公司名字，公司名字這一塊我覺得大家不關注，我覺得越受歡迎的要越排在大眾前面，這種加權是有時效性的，如果我是蘋果的話，我不希望大公眾一直排在前面。

還有分類，像游戲的大分類得到的自然下載量遠遠要高過其他很快，如果在一個效果分類里面，你的下載量已經被加過權重了。還有個獲得高排名后的時間，這個也是我自己認為的，一個APP，我認為一個好的APP再怎么好，長期保持高排名，也是不利于保持整個行業的發展。如果我是蘋果的話，會對長期保持高排名的APP做降權的處理，機會。我堅信蘋果不會對刷量進行一刀切的行為，只會像谷歌一樣通過算法來避免作弊的行為，從而提高刷排名的成本。當排名的性價比不足以去各種渠道的時候，這種產業就自然消失了。

我說的就是這些，謝謝。大家有什么問題，可以現在提一下。

嘉賓：刷排名有一個話，叫1980對手應用帶回家？

康軼文：這個是不可能的事情，我覺得蘋果不會切的，因為我做SEO跟蘋果打過太多交道了，只會改進算法，讓大家覺得做了很多事情。不可能說我去刷，發現誰刷了，然后去處理，不可能的，國外公司不會，除非國內公司有這種做法。

嘉賓：360的下架的事情呢？

康軼文：跟這個應該沒關系。

嘉賓：現在這個市場，可能在座的有很多媒體，有一些類似于做惡的行為，像這位刷排名有沒有這樣的業務？

康軼文：我覺得應該沒有。

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百家游壇發起蘋果APP推廣者大會 揭行業潛規則

2012年03月14日16:07騰訊游戲[微博]杰西我要評論(0) 字號：T|T

[導讀]由騰訊游戲頻道聯合騰訊微博共同舉辦的《百家游壇》成功舉辦“蘋果APP推廣者”大會。本次大會，《百家游壇》欄目組特別請來觸控科技CEO陳昊芝、試玩網創始人王寧、APP營創始人康軼文擔任嘉賓。

嘉賓：目前是沒有？

康軼文：對。

嘉賓：我想問一下，現在APP store的億部書城，圖書類的軟件，不管搜什么東西，他排名都很靠前。蘋果的機制變更好幾次以后，這個問題都沒有解決掉，這里面是不是有刷排名的原因嗎？

康軼文：，不是刷排名造成的效果，一個APP就是一個網站，每個網站都是有權重的，比如騰訊的權重就非常高，但是你說的這個累計下載量非常大，或者后臺的書非常多，或者怎么樣的，有一個權重值在那里，這個APP權重值很高，當搜一些相關的東西，或搜索不到的時候，權重高的就會出來。

王寧：我補充一下，億部書城有很多的APP，每個APP都是單獨的書，每本書都有關鍵詞，當你搜的時候就會出來。其實是通過里面的內置付費的，利用關鍵詞做的，這是我請教了一些研究蘋果的專家。對于評價來說是認可，因為一個書架有無數的書，所以搜什么都會有。這樣做對蘋果影響是有限的，現在有很多書城也都會搜到。就像剛才這位先生說的可能要不斷優化，但是對蘋果的傷害是有限的，點進去有相關的內容，不是沒有。

康軼文：比如搜蘋果比較少APP沒有結果的時候才會出現，還有我認為蘋果對作弊這件事情是看得一清二楚的，我跟一些搜索公司打過交道，他們很清楚誰在作弊，所以不清楚是主動作弊還是被動作弊，所以沒有辦法做一刀切的處理。

主持人：沒有問題也說明您這個PPT讓大家顯而易見的明白了，不管怎樣我們百家游壇到此就結束了，如果對這個話題感興趣的話，歡迎再次光臨。

——結束——

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總結

以上是生活随笔為你收集整理的百家游坛发起苹果APP推广者大会 揭行业潜规则的全部內容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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