to B與to C市場大相徑庭，從發掘客戶痛點到產品策劃、研發，從樹立標桿客戶到市場發聲，從定價、伙伴分成到開發者生態，事無巨細……to B市場更像是一個生態系統。用騰訊云視頻業務的產品總監自己的話說，to B產品更加“潤物細無聲。”在Techo開發者大會前夕，LiveVideoStack專訪了黃斌，暢談了to B市場、視頻云的出海的機會和挑戰、開發者生態、多媒體應用的行業機會等。在12月13-14日的LiveVideoStackCon2019深圳大會期間，黃斌還會分享“視頻云的未來”，探討視頻云的未來機會。

文 / 黃斌策劃 / LiveVideoStack

LiveVideoStack：黃斌你好，很榮幸代表LiveVideoStack采訪你。能不能向LiveVideoStack讀者介紹下自己？黃斌：我加入騰訊視頻云團隊快4年了，曾就職于SONY、UTStarcom、ChinaCache等技術服務公司，一直在從事和廣電媒體、音視頻相關的產品設計和技術市場的工作，現在負責騰訊云視頻業務的產品策劃、解決方案及產品市場工作。LiveVideoStack：作為騰訊云視頻業務的產品總監，你如何定義產品總監這個角色（的職責）？這個角色最大的挑戰是什么？黃斌：騰訊云面向的是to B的領域，而我們的視頻云是平臺化的產品，不像to C的產品用戶感知那么強，PaaS的產品更多是提供平臺能力，提供云化的服務，比較潤物細無聲；這里產品工作，不僅僅是要發現客戶的痛點，還能提煉出需求模型，結合技術能力進而形成產品機會，這里的從0到1，對產品團隊而言，不僅要具備對市場的洞察能力、有To B產品策劃的方法以及思考如何持續的去構建平臺產品的優勢與差異化；另外，產品的goto marketing及“增長”也是一個挺挑戰的工作，怎么去做標桿客戶，怎么去復制推廣成功案例，如何兼顧頭部與中長尾客戶的均衡發展，包括構建開發者生態及品牌影響力，在騰訊這家擅長to C的公司逐漸的去構建起這一套適合B端市場的產品策劃及運營體系，算是一個不小的挑戰。LiveVideoStack：回顧過去一年，有哪些有趣的故事？比如，孤獨面臨重大決策的“至暗時刻”，獲得客戶認可的欣喜，帶領團隊攻堅的快樂......?黃斌：我在體系還是比較基層的leader，談不上重大的決策、也還沒有至暗的時候，哈哈。不過從整個行業來看，隨著流量紅利到頂，整體直播及短視頻行業也不會像前兩年那樣高速增長，目前是到了一個平穩期，而對我們視頻云來說，也面臨同樣的挑戰：我們的產品及解決方案未來往哪個方向發展演進？我們其實做了較多的調研和分析，我們發現，整個視頻鏈條里騰訊云在流媒體的云端處理、分發及終端SDK的產品矩陣都足夠豐富也能為開發者提供不錯的閉環能力，與此同時，在生態的上游、內容供給側的技術能力需求還在持續增長，是否有更方便快捷的內容生產的協同手段，如何提升內容協同生產的效率，能否更方便的獲取到豐富的編輯素材、內容如何方便的分發到多個流量平臺的內容生命周期全流程的能力等等，我們希望在這里有所布局，于是我們決定要落地我們“視頻制作云”的方案。
內容的生產制作相關的工具，是相對比較專業、比較重的一個市場，這里不僅需要對視頻生產場景需求的理解、對UGC、MCN甚至廣電新媒體生態鏈條的分析，同時在產品打磨上也要求慢工出細活兒。我們從今年年初立項并組織了精兵強將投入內容制作域，過程中也碰到了非常多的挑戰，比如在產品交互方面，如何能設計出對編輯人員體驗更好的工具能力、如何讓瀏覽器更順暢的調用視頻處理及渲染的能力、如何在前端實現形式豐富的字幕及特效模版、如何更好的集成音視頻AI而且能達到商用的水平、怎么解決直播剪輯過程中直播流到時間線加載慢以及邊采邊編等等問題，比較讓人鼓舞的是，我們這個團隊不管是技術音視頻組、平臺組、前端組還是交互視覺組，大家都希望能把這個產品做出來，而且能做成精品，經過大半年的死磕和打磨，“騰訊云剪”這款面向制作域的產品也已經在公測階段了。在騰訊內部也得到了包括微視、企鵝號、企鵝電競等內容平臺團隊的認可并成為他們內容生產工具的一環。對外，我們也希望能探索出一條適合我們的商業化路線。內容制作域及視頻編輯場景，我們是新入局者，整體也還剛起步，有一個個的難題需要去攻克，不過我和我們的團隊對此充滿了信心……LiveVideoStack：接下來聊聊視頻云，越來越多的玩家進入到這個市場，從CDN價格大戰，到RTC產品一擁而上，藍海正在變成紅海；全球經濟面臨更大的不確定性，5G依然充滿想象力......作為局內人，你怎么看視頻云服務的未來？從產品到技術，騰訊云做了哪些布局？黃斌：視頻一直是互聯網里面流量的大頭，而且隨著5G、物聯網及邊緣計算的發展，這個比重還會進一步提升。對騰訊云來說，我們首先還是會持續的在基礎音視頻技術方向進一步的投入，在內部我們也會聯同多媒體實驗室、以及基礎架構平臺等部門，在下一代編解碼技術、VR視頻拼接及編解碼、在視頻傳輸協議優化、在視頻AI技術以及工程化等方面持續增加投入；而在基礎網絡設施方面，我們正在持續的構建我們覆蓋度更高、節點數量更大的一張CDN網絡，包括我們在全球范圍覆蓋50多個國家和地區的網絡節點能力，也進一步的將我們的云端計算能力推向邊緣節點，讓我們的CDN網絡不僅具備分發能力，還有更強大的計算能力，以此來應對5G時代在超高清、VR等場景的需求；而在產品方面，我們除了進入到了在上面提到的內容制作域外，我們也正在落地云游戲的解決方案，在終端產品方面，我們也會進一步強化在直播短視頻等一系列SDK上的能力，我們也會針對我們的美顏動效產品進行迭代升級。還有就是我們針對企業客戶的產品質量、服務交付的SLA以及技術運維的能力水平，這也是我們在持續提升和體系化的過程中。LiveVideoStack：從直播、短視頻、直播答題、在線教育、視頻會議、企業協作，多媒體應用經歷了從互聯網到行業，從to C到to B的滲透，你認為下一個風口在哪里？黃斌：個人認為，在短期內，視頻會作為一個基礎能力進入到包括電商、教育、金融、政務民生等各個垂直場景里去，深度的場景化。另外就是超高清4K/8K，包括360全景視頻等大帶寬模型的應用會隨著奧運會、歐洲杯、S10等重大活動的帶動下，開始更大規模化的應用。而未來三到五年，在大帶寬結合視頻超低延時的技術將會更加成熟，以云游戲、VR/AR場景為代表的應用會有很大的增長；另外一個是IoT與視頻及AI技術結合的AVIoT在智能工業、智能安防監控等方面也會應該較大的發展。LiveVideoStack：具體到新產品、用戶或流量入口，騰訊手上的牌令人羨慕。比如，2018年初小程序支持直播就引發了開發者的熱捧，今年騰訊云正在（針對開發者）醞釀哪些關鍵服務或新入口？黃斌：在內容制作域，除了剛提到的騰訊云剪、智能AI剪輯外，在小程序生態的能力方面，我們正在與微信團隊聯合開發“微剪”插件，它能在小程序上對音視頻進行采集、編輯、特效制作、智能配樂并最終完成發布，并計劃以插件方式提供給到開發者；與此同時，我們還開發了騰訊云導播臺、基于SRT協議的跨洲際高清實時視頻傳輸產品能力，基于上述幾塊能力綜合而成的是我們騰訊的“內容制作云”方案，期望在內容供給側能為我們開發者及內容生態提供更多的可能性；LiveVideoStack：接下來聊聊技術幾個關鍵技術，編碼，網絡，AI。我知道騰訊云有非常強大的編碼算法和工程團隊，最近在編碼效率、時延等方面最近有哪些新的突破？黃斌：先說編碼效率，視頻編碼是一個有眾多模塊精密組合而成的復雜系統。騰訊視頻云在工程實現上通過精簡核心架構、高性能訪問及存儲設計、數據相關性優化，我們希望更高效地利用系統的緩存、內存、多核等資源及CPU適配優化，在編碼算法單元劃分等RDO模塊和碼率控制等方面優化算法以充分挖掘壓縮潛能和優化平衡壓縮性能及復雜度的取舍，以此更加精確的控制碼率，減少無效碼率損失。而在時延方面，視頻回源及分發加速這塊我們支持SRT及QUIC等網絡抗性比較好的傳輸協議，下行分發我們又支持WebRTC及FLV、CMAF Chunk等低延時模式，我們的云游戲方案、“快直播”等產品都得益于這些低延遲技術能力的積累。LiveVideoStack：騰訊曾經推出過基于AVS2編碼的圖片容器TPG，也有基于HEVC的V265編碼器，另外在10月初加入了AOMedia。未來在騰訊視頻云上，將有包括AVS系列、MPEG系列以及AV1/AV2等主流編碼器的支持？黃斌：我們去年推向市場的極速高清智能動態編碼技術，通過智能場景識別、動態編碼匹配、畫質修復增強相結合，為直播、點播等行業以更低的碼率提供更高清的流媒體服務，轉碼這塊現在已經聯同騰訊多媒體實驗室，在國內率先支持H.264/H.265/AV1/AVS2/VP9等多種編碼算法，在同等帶寬條件下，提供更加高清優質的視頻畫質。LiveVideoStack：網絡方面，我知道有些客戶已經在測試騰訊視頻云的SRT方案和WebRTC CDN產品，相較于QUIC、RTMP和低延遲HLS，SRT和WebRTC CDN的優勢是什么？黃斌：SRT會作為我們系統新增的上行協議，針對已有的RTMP，具備更低的延遲、抗抖動的優勢，尤其是在遠距離傳輸上，今年英雄聯盟S9賽事期間，我們將現場的PGM信號，在歐洲的現場從公網上基于SRT協議分別傳送到北美及上海演播室，實際傳輸穩定性及延遲控制的效果非常不錯，后面我們會將其作為我們平臺支持的標準協議之一開放；關于我們的WebRTC CDN產品，我們對外叫“快直播”。我們希望它會作為我們直播CDN升級的一個重要能力。WebRTC本身可以做到低于1秒的超低延遲，并且延遲可控，不會持續積累。作為實時通話標準，它有一整套應對網絡波動和弱網的策略，在超低延遲的基礎上，卡頓不會落后于其他高延遲流媒體方案。另外，WebRTC已經被絕大多數瀏覽器廣泛支持，不需要安裝插件就能播放；而且，WebRTC技術依然在快速演進，未來會支持AV1，SVC等；我們也在網絡層與QUIC進一步結合，形成更好的傳輸方案；如果在帶寬成本、節點資源覆蓋上面持續優化，相信未來基于WebRTC的CDN將會成為直播內容分發的一個趨勢。LiveVideoStack：AI是繞不過去的話題，從AI增強的Codec，內容理解和自動化剪輯，騰訊視頻云正在做哪些相關工作？黃斌：騰訊內部有包括多媒體實驗室、AI Lab、優圖實驗室、微信智聆語音實驗室等多個專注音視頻AI的研究團隊，而騰訊視頻云基于各實驗室多年在深度學習、模式識別、圖像處理等領域的積累對視頻內容進行多維理解分析，提供視頻多級標簽自動生成能力；支持根據需求定制標簽，滿足視頻推薦系統、視頻分類、拆條、精彩集錦、編輯等廣電編目的需求，讓"采、編、存、發“內容生成流程更簡單；智能審核能力則提供準確、高效的黃暴政、音畫字等多維度鑒別服務。另外一個是我們的極速高清技術，聚焦在畫質增強以及畫質修復的深度學習這塊，在色彩增強、插幀、超分等也都在持續優化和性能加速，比如畫質修復超分我們已經支持直播實時1080P超分到4K/60fps，已經用于今年英雄聯盟S9的賽事直播，多宮格tile 8K實時編碼，語音RNN實時降噪等。而我們對外則圍繞我們“騰訊明眸”、“騰訊智眸”兩個品牌方案，持續的將視頻相關的人臉識別、語音識別、智能審核、智能編輯、極速高清等產品能力輸送給到行業市場。LiveVideoStack：最后一個問題，我想聊聊視頻云的海外機會。我記得在2013年的一次采訪中了解到一家Video as a Service公司Brightcove，這家公司由前Macromedia的CTO Jeremy Allaire創立，并在2011年完成IPO，被認為是VaaS的鼻祖。類似的VaaS創業公司在美國和歐洲有不少，當然也有像AWS這樣的巨頭（2015年收購了Elemental）。你怎么看國內視頻云公司出海的機會和挑戰？黃斌：視頻云出海其實有兩層涵義，一個是利用視頻云廠商在海外的基礎設施能力，幫助希望業務出海的國內客戶構建業務落地及內容分發的能力；另外一種是視頻云廠商直接參與海外當地業務及客戶的拓展。從騰訊視頻云的海外運營數據來看，出海客戶的流量主要來自東南亞、中東與印度、北美、港澳臺等區域，東南亞和印度區域，正處于流量增長的階段，我感覺這些區域的泛娛樂直播與短視頻、體育賽事的視頻分發會是個不錯的機會，當然，明年是體育大年，奧運會和歐洲杯也是要關注的機會；技術層面來講，國內的視頻云與Akamai、AWS的產品平臺還是有些差異的，國內的視頻云從視頻的采集推流到云端轉碼處理再到CDN分發，包括最后的終端播放，基本是一套相對耦合的閉環方案；而像AWS這樣的云廠商，平臺產品會相對解耦一些，獨立的源站及轉碼模塊、視頻傳輸模塊、CDN模塊，每一個都可以獨立接入服務，彼此可以不用相互依賴；從格式及協議來說，海外HLS、DASH、CMAF占主流，而國內視頻云一般是RTMP上行，FLV、HLS下行為主，在這個層面來說，國內客戶出海基于國內視頻云團隊的方案，業務接入上會相對平滑一些；而在海外本土機會，則面臨架構、格式以及節點資源的競爭；當然，除了競爭，我們也有合作，比如我們和Akamai也會在不少項目上進行系統對接，共同服務好客戶的需求。總的來說，視頻云出海面臨的還不是完全的存量市場，更多是去發現和培育更大的增量市場，這里挑戰和機遇并存，而我們也會加大技術設施和產品技術的投入，成為一個重要的參與者。

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總結

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