1月8日，騰訊首位17級杰出科學(xué)家誕生。

他是張正友，騰訊Robotics X實驗室及騰訊AI Lab負責(zé)人。

17級，是騰訊歷史上最高的專業(yè)職級。

圖為張正友

獲此殊榮的員工，除簡歷之外，有何特別之處？身上又有哪些可供我們借鑒的“小竅門”？……

我們約張正友聊了聊，梳理出你可能感興趣的Q&A精華。

上世紀八十年代，浙江臺州，少年張正友從一個電話都沒有的小村莊走出來，到浙大讀書，再到法國留學(xué)，一步步接觸無線電、計算機、人工智能。

2018年，當(dāng)時已經(jīng)是世界著名人工智能和機器人科學(xué)家的張正友，正式加入騰訊。

為什么來騰訊？

原因之一是，騰訊能夠提供一個務(wù)實的氛圍。

入職面試結(jié)束后，Tony（騰訊創(chuàng)始人之一張志東）曾對張正友講：“不要畏上，要敢于說話?！?/p>

當(dāng)然，更重要的是“一個實現(xiàn)夢想的機會”——

回國創(chuàng)建機器人實驗室，幫助推動一系列社會問題的解決，包括老齡化、智能制造等。

三年摸索，張正友帶領(lǐng)下的兩個實驗室，實現(xiàn)“兩條腿走路”——學(xué)術(shù)有影響，工業(yè)有產(chǎn)出。

更遠的路，還在前面。

以下是對話張正友Q&A:

一個機會

Q：從赴法國留學(xué)，到畢業(yè)工作，你在海外三十多年，回國出于什么原因？

A： 騰訊來找我說，要創(chuàng)建一個機器人實驗室。這個事業(yè)對我很有吸引力。借助科技推動社會進步，是我一直以來的夢想。

我相信，未來，機器人將推動一系列社會問題的解決，包括老齡化、智能制造等。

Q：你去哪里工作，更多考慮的是，哪個地方能幫助你實現(xiàn)夢想、推動社會進步。

A： 對，這一點很重要。

Q：回國前，你有過怎樣的權(quán)衡？

A： 我的疑問是，技術(shù)能否真正受到重視。

后來，我看到Pony（騰訊董事會主席兼首席執(zhí)行官馬化騰）的講話，大概是說，現(xiàn)在騰訊已經(jīng)是成人了，要有社會擔(dān)當(dāng)、要往科技轉(zhuǎn)型，我認為這是一個契機，覺得騰訊已經(jīng)意識到要往科技方向發(fā)展。

入職面試時，我分別和Tony聊，和Martin（騰訊總裁劉熾平）聊，和Dowson（騰訊高級執(zhí)行副總裁湯道生）聊，和LS（騰訊高級執(zhí)行副總裁盧山）聊，看到騰訊的環(huán)境很務(wù)實，和我做事的風(fēng)格很接近，這讓我相信在騰訊和他們共事我會踏實、穩(wěn)定、喜悅，是能夠往前推動要做的事情的。所以我最后加入了騰訊。

Q：騰訊務(wù)實，有哪些細節(jié)讓你作出這個判斷？

A： 務(wù)實與否，是在交談過程中可以感受到的。

有一個很特別的點，Tony面試完了，跟我講：“不要畏上，要敢于講話?！边@是他對我——一個新員工的建議。

Q：對你來說，公司重視技術(shù)，是你入職騰訊非常重要的基礎(chǔ)。不過外部還是會有人說，騰訊重產(chǎn)品，相對不那么重技術(shù)。這三年里，你真實的感受是怎樣的？

A： 外界看到了騰訊產(chǎn)品的成功，但其實，一個好的產(chǎn)品背后還是要有強大的技術(shù)支持。騰訊在AI早有布局，比如說，微信很早就有語音識別了。再比如，天天P圖有很多圖像處理的技術(shù)。我來了以后，也能感受到，騰訊在AI上已經(jīng)有很多年的投入了。

過去三年，我能切實感受到騰訊對AI等前沿技術(shù)長期投入的決心和支持。Martin曾說，人工智能具有戰(zhàn)略意義，我們會對AI進行持續(xù)、長期而有耐心的投資，因為我們堅信這是令人振奮的長遠投資，而不是要在短期直接產(chǎn)生收入。

Q：你如何看待這次從16級晉升到17級？

A： 晉升是對我的一個榮譽，但這榮譽其實是和實驗室在一起的。所以還是要感謝實驗室的同學(xué)，榮譽是大家的。從另外一個角度講，也看到騰訊對科技的認同感、支持。

學(xué)術(shù)有影響，工業(yè)有產(chǎn)出

Q：進入騰訊后，你帶領(lǐng)了騰訊Robotics X實驗室。這個實驗室的目標(biāo)是要做產(chǎn)品出來嗎？

A： 現(xiàn)在做的產(chǎn)品對我來講意義不大，因為機器人里面有些核心技術(shù)問題還沒解決，還不是我真正想要的機器人。

機器人的三大核心技術(shù)就是移動、靈巧操作和智能體，目前，機器人還不能自主地、高效穩(wěn)定地完成一些任務(wù)。當(dāng)我們攻克這些技術(shù)難點，我們就可以做出我們真正想要的機器人了。

Q：未來，騰訊AI Lab能夠拓展出怎樣的空間呢？

A： 在騰訊AI Lab，我們內(nèi)部有一個口號，“學(xué)術(shù)有影響，工業(yè)有產(chǎn)出”。我們強調(diào)研究與應(yīng)用并重發(fā)展，這也是人工智能領(lǐng)域的一種趨勢。在AI領(lǐng)域，基礎(chǔ)研究是根基，落地應(yīng)用是枝葉。

現(xiàn)在，企業(yè)越來越重視對基礎(chǔ)研究的長期投入，而高校也有很多前沿AI研究，最終自然而然地走向落地應(yīng)用?？蒲泻蛻?yīng)用最根本的區(qū)別是，你要解決什么問題。

我們在企業(yè)做研究，必須為公司不確定的明天做好準(zhǔn)備，最后一定要能夠不斷有產(chǎn)出，把成熟的技術(shù)產(chǎn)品化。但有一點，是和高校一樣的——

做研究，需要把眼光放遠一點，要對技術(shù)的發(fā)展、對行業(yè)的發(fā)展有前瞻性，在成功前要耐得住寂寞，要能擁抱失敗。

Q：學(xué)術(shù)、工業(yè)這兩條腿會打架嗎？

A： “工業(yè)有產(chǎn)出”是出于技術(shù)研發(fā)的需要，而不是以服務(wù)產(chǎn)品為導(dǎo)向。

我們的技術(shù)有前瞻性，當(dāng)技術(shù)成熟時，它需要落地，應(yīng)用在項目中，也就是說，學(xué)術(shù)和工業(yè)本身就是相互關(guān)聯(lián)的。

Q：AI Lab做的不是眼前的東西，這對你們有何挑戰(zhàn)？

A： 當(dāng)汽車還沒發(fā)明的時候，假如你問人家需要什么樣的代步工具，人家肯定是說要更快的馬車，不會說我要一輛汽車，因為沒汽車。但有先見的福特創(chuàng)造了比馬車更快更舒適的汽車。

所以我們AI Lab的定位不是服務(wù)現(xiàn)在的產(chǎn)品，而是從技術(shù)的發(fā)展趨勢和社會需求的痛點去研究什么樣的課題。我們有自己技術(shù)的前瞻性，開發(fā)我們新的技術(shù)，知道要解決一些什么問題。有些東西慢慢就落地生根，可能是成為新一輪產(chǎn)品里面的一些技術(shù)，也可能新的業(yè)務(wù)做出來了。

“延遲滿足”是心理學(xué)中一個重要實驗，一個人小時候能為了更大的東西放棄即時滿足，長大后也會更成功。

同樣，我認為企業(yè)也要有一種甘愿為更有價值的長遠結(jié)果而放棄即時滿足的抉擇取向。我堅信科技能力的提升將給公司發(fā)展帶來巨大的價值。

科技向善是指路明燈

Q：做科研很重要的一點是人才。你怎么讓這么多人，有機地組合在一起，快速地出成果的？

A： 騰訊的平臺起到了很大的作用，另一方面，深圳作為中國最前沿的新興城市，也有很大吸引力。當(dāng)然，我個人的影響力也很重要。三方面的合力把這些優(yōu)秀的同學(xué)聚集起來。

這些優(yōu)秀的人組成團隊，確實也給管理提出不少的挑戰(zhàn)。他們大部分都是博士剛畢業(yè)，或者在研究所工作了很多年，更習(xí)慣一個人做事情。但機器人不是一個人能做出來的，我需要讓他們從單打獨斗的習(xí)慣中跳出來，通過相互協(xié)作做成更大的事情，產(chǎn)生更大的影響力。

我一直跟大家說，我們一定要有遠大的抱負，格局不能像在學(xué)校里面——我們不是單打獨斗，我們是多學(xué)科互相協(xié)作的一個團隊。

我們的目標(biāo)是解決中國社會一些大問題，比如在中國社會老齡化，我們能夠發(fā)揮什么作用；在智能制造上，我們能發(fā)揮什么作用。我也告訴我的團隊，我們要從這些角度去思考。

科技向善相當(dāng)于我們的信仰，然后我們要朝著這方向努力去做，慢慢就變成我們研究的指路明燈。

一開始大家會覺得我很嚴厲，也有人覺得，這只是一種情懷，但慢慢地，大家都能感受到，我不是在講口號，而是發(fā)自內(nèi)心地說，也是這樣去做的。

Q：你對實驗室有怎樣的愿景？

A： 隨著人工智能、AR、VR，數(shù)字孿生等技術(shù)的發(fā)展，未來會是一個虛實集成的世界，是一個真實世界（物理世界）與虛擬世界（數(shù)字世界）之間，通過人類、AI與機器人共存共建的一個全新世界。

但是，機器人以什么形態(tài)出現(xiàn)，我不知道。我們做的前沿研究，是為這個全新的時代做一些準(zhǔn)備。

Q：有人對人和機器的關(guān)系感到悲觀？

A： 這就是為什么說科技向善很重要。

大三才開始接觸計算機

Q：除了網(wǎng)上了解的信息，感覺你很神秘，特別低調(diào)，也不怎么出來發(fā)聲。最初是怎樣一個契機讓你和計算機結(jié)緣？

A： 這要從我的大學(xué)專業(yè)說起。那時候很小，不懂，浙大畢業(yè)的舅舅建議我學(xué)無線電（現(xiàn)在改叫信息和電子工程）。我高中畢業(yè)才16歲，覺得舅舅見過世面，就聽了他的話。

無線電里面，我學(xué)的是信息工程、信號處理、圖象處理這方面的東西。大概到了我大三的時候，開始接觸計算機了。

我們要穿那個白大褂進計算機房，就像醫(yī)生一樣的。

現(xiàn)在不是都用鍵盤嗎，那時候剛開始，還是用穿孔卡機之類的，沒鍵盤的，先要把指令變成一個穿孔的卡片。后面開始有鍵盤之類的，那時候是一臺大型的計算機，必須約時間才能上機。

Q：接觸人工智能，又是什么時候呢？

A： 人是怎么工作的，電腦、計算機是怎么樣能夠把人做的一些事情做出來的，這一直是我感興趣的。

1985年，我大學(xué)畢業(yè)的時候，系主任從美國進修回來就跟我講，人工智能是未來的方向。那時他跟我說的人工智能指的是圖像理解，就是要把圖片、像素這些能看到的東西，變成高層語義的描述，他建議我研究這個方向，填補語義鴻溝。

1985年，我大學(xué)畢業(yè)，考取了留學(xué)。我是國家公派留學(xué)，被派到法國，我選的方向就是人工智能。

留學(xué)法國

Q：說到當(dāng)時的法國，計算機學(xué)科應(yīng)該很發(fā)達了？

A： 對，非常先進，計算機高級編程語言ADA語言，被稱為人工智能語言的Prolog，第一臺微機，法國布爾(BULL)公司首創(chuàng)的IC卡產(chǎn)品……都是法國人發(fā)明的。

我出國時，家里是沒電話的，我要寫信回去。但在法國，像我們現(xiàn)在說的互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)網(wǎng)之類，已經(jīng)有了，那時法國的電話已經(jīng)可以聯(lián)網(wǎng)，叫Minitel，買票、改票這類服務(wù)都可以通過電話聯(lián)網(wǎng)操作。

Q：剛到法國，沖擊力很大？

A： 我們一行去法國的有100多人，法國外交部還是教育部來接見我們，說：“歡迎你們，法國是一個小國家，只有五千萬人，但我們的GDP是中國和印度的總和?！蹦菚r候感覺法國真厲害。

這個印象非常深刻。中國和印度那時的人口差不多20億，也就是說法國創(chuàng)造的GDP等于40倍人口的中國和印度。

僅僅過了三十幾年時間，現(xiàn)在，中國GDP已經(jīng)是法國的5倍。放在歷史長河里，三十幾年時間很短，中國的發(fā)展是非常了不起的，絕對是一個奇跡。

Q：聊聊你在法國的研究領(lǐng)域吧。

A： 剛開始我做語音識別，一年后就換成計算機視覺了，那時候覺得語音識別非常簡單。就這樣，計算機視覺我做了三十幾年。我博士的論文課題就是用三維計算機視覺幫助機器人導(dǎo)航。

后來我去了美國以后，覺得人機交互光計算機視覺還不夠，就花了7年研究語音處理。我一直把機器人、人工智能，當(dāng)作是我學(xué)術(shù)研究上追求的一個方向。

Q：不管AI Lab，還是機器人實驗室，最終也就是回到你最感興趣的，就是人和物之間怎么交互。

A： 對，人和物、人和人，機器人幫助人。

Q：所以你的初心30年一直沒有變過，不管你說自己是幸運也好，順也好，但如果沒有這個初心，沒有保持這種敏捷、好奇，而且去把它貫徹下來，不可能做到現(xiàn)在這樣。

A： 堅持很重要，你仔細看看那些有成就的人，都是在某一個方向不斷地堅持下來。

不焦慮的“秘訣”

Q：有沒有一些獨特的學(xué)習(xí)方法、思維方法、工作方法，能夠讓大家變得不那么焦慮？

A： 我都五十幾歲了都不焦慮，你們30歲就開始焦慮。把焦慮放下吧，拿出更多的能量、精力，去發(fā)展你自己，提升自己的能力。

這里又要講到堅持。我跟很多同學(xué)說起過一個“T理論”，我也叫它“釘子理論”——

橫表示知識的寬度，豎是技術(shù)的深度，你可以自己選擇發(fā)展寬度還是深度的。假如是寬度，你懂很多皮毛的東西，但不深，那么這顆釘子打在墻上，隨便就可以拔下來被替換掉。但是假如你專業(yè)很深、技術(shù)上很扎實，就會越來越不可撼動。

另外就是專注和自控力，這個非常重要。當(dāng)你全身心地投入到你的工作中后，就會進入忘我的狀態(tài)，自然也不會有焦慮。

我很多年前看過《Flow》這本書，講的就是全神貫注的投入工作，經(jīng)常忘記時間以及對周圍環(huán)境的感知，進入心流體驗，同時會有高度的興奮及充實感。建議大家看看這本書，也建議網(wǎng)上搜一搜李小龍《Be Water My Friend》視頻，也許有所收獲。

還有要有同理心和感恩心。

最后就是利他。焦慮很多時候是因為過于關(guān)注“小我”，而當(dāng)我們把目光放遠，看到整個社會，關(guān)注在自己能為社會發(fā)揮什么價值的時候，你就會覺得自己所做的非常有意義。在這種狀態(tài)下，焦慮從何而生？

Q：在繁忙的工作之余，你有什么愛好？喜歡讀哪些類型的書？

A: 我喜歡鍛煉身體，平時會走路，周末爬爬山、打打乒乓球。鍛煉身體不是浪費時間，鍛煉好以后，一天的精神都會很飽滿，做事效率會很高。

我看的書，圍繞對人的理解，像是神經(jīng)學(xué)、心理學(xué)、人類行為學(xué)、人類發(fā)展史。

我最近也學(xué)了《道德經(jīng)》，找英文譯本的時候，我發(fā)現(xiàn)他們翻譯的和我理解的不一樣，所以我決定自己把《道德經(jīng)》翻譯成英文。我希望能夠用一年的時間翻譯完。

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總結(jié)

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